工信部电信研究院通信标准研究所无线与移动部主任万屹(左)和工信部电信研究院规划设计所无线通信研究部主任贺丰

　　9月23日14时，工信部电信研究院通信标准研究所无线与移动部主任万屹和工信部电信研究院规划设计所无线通信研究部主任贺丰将做客新浪聊3G问题。

　　工业和信息化部批准电信研究院拟于2008年10月15-16日在北京南粤苑宾馆隆重举办“3G在中国”2008全球高层论坛。这也是工业和信息化部成立后、3G在中国启动后召开的第一个大型高层论坛。

　　目前，TD-SCDMA即将二期建网，中国电信和中国联通对上马3G也开始准备。上述专家就3G热点话题进行了交流。

　　嘉宾简介：

　　万屹，现任工信部电信传输研究所无线与移动部主任，第三代移 动通信伙伴计划(3GPP2)指导委员会副主席，中国无线通信标准研究组CDMA工作组组长，中国3G专家组(3G TEG)成员，高级工程师。2003年获北京邮电大学硕士学位。1994年大学毕业后即在信息产业部电信传输研究所无线与移动部就职，历任主任工程师、副主任、主任。

　　贺丰，1999年毕业于北京邮电大学电信工程学院，获工学硕士学位，现任工信部电信研究院规划设计所无线通信研究部主任，ITU-SSG成员。主要研究领域无线通信、移动数据。近几年主要承担工作信息产业部行业发展规划、中国移动滚动发展规划及专题研究、3G试验网络规划与设计等。

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位网友大家好，“3G在中国—2008全球高层论坛”即将在10月15日—16日在北京举行，这是由工业和信息化部批准、电信研究院主办的一个重要会议，也是工业和信息化成立之后以及3G在中国启动后召开的第一个大型高层论坛。针对目前3G的热点问题，我们新浪科技邀请了两位重要嘉宾进行访谈：信息产业部电信研究院通信标准研究所无线与移动研究部高级工程师主任万屹、信息产业部电信研究院规划设计研究所无线通信研究部主任贺丰。先请两位嘉宾跟网友问声好。

　　万屹：各位网友，很高兴能够来到新浪科技跟大家做一个交流，谢谢。

　　贺丰：各位网友，大家下午好，很高兴能够跟大家在这里就3G的问题做一个互动。

　　主持人：目前应该说三个制式都有可能，一年之内颁发3G牌照问题不大。虽然目前TD—SCDMA已经开始了规模试验网的放号，2G建网也即将进行。先请问一下，对于这3个3G标准，两位能不能分析一下它们的性能比较？另外，产业环境的优劣，产业环境应该包括建网的成本、参与厂商的数量，以及国际商用网络的情况。实际上就是比较一下3个3G制式。

　　万屹：中国的市场应该说是全世界所有的厂商都非常关注的一个市场，为什么他们会特别关注呢？因为中国厂商有一个非常大的特点就是足够大，比如欧盟的一些国家或者是韩国这样的国家，他们自身规模非常小，他们选择一个技术对市场的规模影响相对比较小，而中国就不一样，中国非常大，一旦中国选定了一个技术，这个技术本身就有可能在中国形成一个完整的产业链，包括像研发体系、网络设备制造体系、终端制造体系、运营和增值业务方面的体系。这在中国自身的市场上都能够组成一个完整的链。所以，中国的市场选择会成为全球3G选择的一个重要的砝码，中国这个砝码放在哪边，哪边就有决定性的意义。比如现在我们国家把很多力量投在TD上，很可能因为在中国投入了TD，如果我们发展到5000万或者发展到1亿用户以后，TD整个产业链就会形成相当完整的产业链，甚至有可能超越CDMA的产业链，或者是WCDMA产业链，都有可能，这是非常重要的特点。

　　贺丰：我们国内相对于其它国家能够形成一个完整的产业链，这是很重要的一点。

　　就三个技术来看，在整个国际环境里，不可否认现在可能看的比较多的是欧洲国家，包括亚洲的部分国家，在WCDMA方面已经形成一定的规模，在CDMA的业务上面形成一定的规模。相对来讲我们的TD，目前从整个发展来看，在这三个里面相对是滞后的，但是从它的发展速度来看，应该说经过这两年的发展，在技术的成熟度以及终端的成熟度方面，已经得到了一个很大的提高。特别是从这两年的网络建设来看，我们产品的一些性能在不断提高，我们原先终端里面的问题也在不断得到一些改善。

　　主持人：明年预计3张3G牌照都会发放，三种制式都会先后上马建设，当然除了TD已经先期建设了。能不能够跟我们预测一下，明年我们国家3G的格局大概是什么样的？因为WCDMA和CDMA2000给我的感觉也是立马就能够建成一部分网络，是不是这样？因为中国电信最近CDMA招标，用的是EV—DO的A版本，只要少量软件方面的升级就能到3G，只要发牌照，3G发展非常快，联通可能慢一点，但是联通老总也是表示非常有信心。所以，能不能预测一下明年我们国家3G的格局大概是什么样的？

　　贺丰：我谈一下我的理解。从技术角度来看，原先我们在谈3G准备工作的时候，通常认为需要半年的准备期。但从目前我们重组的格局，对3G牌照的发放比较明朗，各个运营商不会存在着看不清的局面，只是一个时间点的问题，先期的很多准备工作，运营商都在做自己的摸底工作，都在做自己的配套整改，这样就会缩短3G建设的时间，大家觉得一旦发牌照，能够在3个月或者是更短的时间内形成小规模的放号的能力，都能比较快的形成。

　　就整体来看，我们除了所谓网络制式之外，还涉及到终端的情况。目前我们可以感觉到，从国际上来看，WCDMA的终端和CDMA2000的终端有相应的规模，但是就我了解，我们的3G牌照发放还是遇到频率的问题，可能会影响到中国电信的EV—DO具体采用的具体版本，对TD目前不会存在这个问题，我们已经先行做了大量的工作。

　　万屹：相对于一般来说，我更愿意用移动通信市场的格局这个词来描述这件事情。因为实际上在移动通信这个领域，到目前为止语音业务仍然是一个非常重要的技术，可以从欧洲国家发展3G的过程看出来，欧洲国家差不多2000年左右发放了3G牌照以后，网络建成投入以后，一直到2006年年底，GSM技术的年增长率仍然远远大于3G技术增长率，也就是3G网络建设之后两三年之内，事实上市场用户购买GSM终端会比购买WCDMA终端多得多。所以，我认为在3G牌照发放以后一个短时期内，传统2G网络包括GSM网络和CDMA1X网络，应该还会发挥重要的作用。整个产业格局从2G往3G转换是需要一定时间的，除了包括网络建设时间之外，还有一些吸引用户的新业务，吸引用从2G网络向3G网络转变。看一个很短的时间，比如明年，3G不会成为市场的主导者。

　主持人：也就是说虽然3G网络已经开始建了，但其实在用户的心里还形成不了3G飓风的概念。

　　万屹：我们有的时候用一个比较多的词就是杀手业务。我现在有一个2G手机，什么东西吸引我把这个手机扔掉换一个新的手机，我们没有这样特别明显的业务。

　　主持人：就运营商建网来说，会采取什么样的步骤？因为像中国移动目前我们看到TD—SCDMA建网是分一期、二期，而且重点城市来建。中移动的TD建网是有点特殊性的，因为主要当时的运营主体不明确，自己只是承担一个规模试验的角色。但以往运营商像中国联通建设CDMA网的时候不是这么建的，基本上是全国性直接铺网。两位专家能不能给我们预测一下，假如中国联通上WCDMA，会不会全国性的最起码几十个大城市同时上WCDMA？

　　贺丰：现在我们上这3个3G技术，跟我们以前上CDMA包括GSM，应该说条件是不一样的。以前CDMA是空白的，马上形成规模能力，必须达到尽量覆盖。但目前我们说到的移动、电信、联通这三家都已经有了基础的2G网络，这个网络里能承担绝大部分的业务，目前我们的话音业务仍然是主体业务，相信目前的2G网络能够很好地承担。3G网络大家都很希望能够短时间内形成规模能力，能够做大。但这里受限的是包括各个运营商的财务能力，包括它的建设能力，还有我们通常谈到的网络建设要有市场的需求来驱动，市场的驱动力客观来说目前还没有到达短时间内形成规模覆盖的网络。我们通常也在分析，其实我们的建网无非就是一种，我们是分步走的方式，包括目前TD也是分一期、二工程，当然这里面有政策的因素在里面。抛开这个因素不谈，谈运营商的主观考虑，也是分步走，如果一次建3G网络，现有的2G网络怎么定位？是不是短时间替换。分步走可以做到长期走的协调发展，对有业务需求的一方，会重点做我的3G覆盖，包括话音、新业务的覆盖。对业务需求相对没有那么旺盛的地方，2G网络能够满足他们的需求，在投资方面发挥最大的效益。

　　主持人：所以还要分步走。

　　贺丰：涉及到大家怎么理解，分布的大小问题。比如一种分步走我们说的是全国的省会城市第一步，这是一种分步走。还有如果把全国地级市分类，涉及到分布的大小问题。

　　万屹：我完全同意贺主任的观点。应该说运营商建网会考虑几个问题，一个是投资规模的问题，如果一年花钱太多，就会影响到当年的业绩。另外，它自己的技术力量或者是人力资源，毕竟建一个网还要做网络优化、网络建设，还有人力的投入问题。也要考虑到设备厂商的供货能力，生产线总是有一定的生产能力。中国太大，如果厂商大幅度增加产量，对厂商困难也很大。

　　综合考虑各种因素，第一批网络的网络建设规模肯定是有限的。从历史经验来看，有几种可能性，先东部，后西部，或者新经济发达区后经济稍微落后地区。另外，先合并城市，比如把省会城市，每个省一两个比较大的城市建起来。基本上网络是这样分布建设的。

　　主持人：WCDMA中国联通试验的情况怎么样了？之前说网通做了大量WCDMA的试验网，中国联通只是接收了网通的试验网之后继续做。有没有参与运营商3G的一些规划方面的咨询？

　　贺丰：现在运营商都在做这方面的准备工作，但因为现在都是属于类似于前期的准备，他们做这个工作也是相对比较谨慎，面向内部交流和讨论，比如做技术上的储备、方案上的储备，包括有些东西做到了预方案级。

主持人：根据新浪网对网民调查，重组后的三家运营商在网友心目中地位差不多。我们做过一个调查，问网友你是愿意选择重组后的哪家运营商的服务，选择中国联通、中国移动、中国电信都差不多。以前假如只有两个选项，中国联通和中国移动来选，可能选择中国移动的占大多数，但现在完全不一样了。也就是说网友的调查反馈给人感觉这三家运营商在3G时代的品牌形象差不多，虽然他们还没有启动。不知道两位专家怎么看待网友的调查结果，以及您怎么看待将来移动通信市场的竞争格局？

　　万屹：这正好说明最近的电信重组非常成功，电信重组的基本原则就是形成合理有效的竞争格局，如果他们起点基本上差不多，应该说将来的移动通信市场就会形成一个比较良性竞争的局面。所以，我看到这个调查结果，也可以认为最近电信改革比较成功。

　　贺丰：这个调查说明了网友对电信重组的关心程度，已经越来越关心，因为现在已经跟日常生活息息相关。特别是在所谓的携号转网这个问题上，大家都有比较强的预案。像近七成用户会考虑转网。目前从全世界的情况来看，实施携号转网政策，各个国家也在逐步推。我们要分析一下中国环境和国外携号转网会有区别，包括国外携号转网需要考虑在市场饱和的情况下怎么样促进公平的竞争，相信我们的政府也在考虑携号转网，也是为了促进有效竞争格局的形成。包括目前我们也在积极考虑这方面的事情，应该说会通过逐步的试验形成经验性的总结，在全国范围里推广。因为我们国家的用户也多，我们的地域分布也广，这个过程中必然会出现一些有中国特色的方式，包括我们在讨论携号转网，我们的携号转网是怎么建设的，国外可能一个国家做一个大的本地网在做。具体做的时候可能做的时候需要逐步考虑。

　　主持人：我也听说携号转网实施的时候从技术角度难度非常大，两位专家都是搞技术出身，为什么在技术实施角度难度比较大？

　　万屹：因为在传统的运营商里都会有一套自己独立的用户管理方式，里面包括数据库、后台的一些计费系统。转网的时候就需要把这一套数据库系统从一个运营商转到另一个运营商，就涉及到两个运营商之间数据库的差异性，以及你转过以后在两个运营商的数据库里数据如何维护的问题，这个问题比较复杂。

　　主持人：您说得很有道理，我自己作为一个非技术出身的最普通的用户，谁来监控互相的转换呢？用什么办法才能监控得了？只能从移动转到联通，而不能从联通转到移动，用什么办法可以监控？

　　万屹：这涉及到两个用户之间的数据库管理。如果从联通这边的数据库转出来，联通这边数据库是可以看到你当前的状态。每个运营商都有一套自己管理用户的数据库系统。

　　主持人：假如我这个用户从联通跳到移动，联通能不能发现得了？

　　万屹：如果携号转网，你的号码还是联通号，你在联通的数据库里还有注册。

　　主持人：其实是能发现得了。

　　万屹：对。

　　主持人：同样道理，假设从移动转到联通，移动也能发现得了，携号转网能发现，不携号转网就发现不了。将来可能就会鼓动不携号转网，就让他放弃原来这个号。比如中国移动私下通过员工游说联通的用户放弃联通的号，给一个移动的好号，联通包括工业部是没办法监控这个事。

　　万屹：你说的这个事情在中国法制比较弱的二三级城市是存在的，比如你把联通的卡给我，我送你一个电饭煲。

　　主持人：携号转网能不能有效遏制运营商格局进一步地不均衡？

　　万屹：这要看将来携号转网转过来的业务是什么。最简单是转语音业务，短消息业务现在问题也不大。再下面就是数据业务。看你转过来的业务是什么，看你能够转网转多少业务。

　　主持人：这个有限制吗？不能用户所有的业务，想用彩信不能转过来吗？

　　万屹：两个运营商开的业务部完全一样，只能说类似，比如有移动的彩信和联通的彩e，他们两个业务是类似的，只能说类似，但还是有很多细微的区别，每一个运营商都会搞自己一些有特色的东西，突出特色。

　　主持人：特色的业务肯定转不过来。

　　万屹：那就看用户喜欢移动的特色还是喜欢联通的特色。

　　主持人：携号转网的用户如果转到另外一个运营商，那跟原来的运营商是不是也没有关系，交费也是交给新的运营商。

　　万屹：就看用户管理交没交到新的运营商，但后台大量工作跟原有运营商有很大关系。

　　主持人：牵扯到原有运营商还为我做很多东西，那联通跟不跟我结算？

　　万屹：这要看运营商怎么协定。

　　主持人：很复杂。

　　万屹：是很复杂，如果将来对用户的服务出了问题，不光是新的运营商的问题，可能旧的运营商也有问题。

　　主持人：老运营商卡住脖子，注点水，你没有办法。

　　万屹：技术上是存在的，很复杂。

　　主持人：就跟当年的IP电话一样，骨干网都在用电信和网通，像联通当时发展IP电话业务，长途骨干传输还是用电信，这样会造成用户对运营商的信任感消失。

　　万屹：实际上整个电信行业的监管不是一个转网能够解决，整个里面包括互联互通、公平竞争，是一个监管的体系，不要指望一个东西能够解决所有问题。

　　主持人：监管太复杂了。

　　万屹：以美国为例，美国FCC(联邦通讯委员会)就是一个非常庞大的机构，像美国属于小政府的国家，FCC成为一个非常庞大的机构，不仅仅要发布一些政策，还需要有一大批技术人员去落实这些政策。

　　贺丰：台湾也在做携号转网，携号转网过程中因为涉及到很复杂的问题，除了技术问题，还涉及到监管的问题和结算，以及互通各方面的问题。在实施过程中有成功的案例，也有一些不太出现的案例。比如携号转网里，可能有10个用户转网之后，还有8个会回来。因为携号转网这个政策，其实要考虑它的具体效果，要考虑各个运营商能提供什么样的业务，还要看它的服务质量怎么样。在通信行业里业务逐步趋于同质化，大家拼的是谁能先提供业务，就是拼差异化，然后再拼谁能提供更优质的服务，这里就涉及到庞大的支撑系统的问题。在这两个问题上，如果大家都能在业务跟服务上处在同一水平，接下来可能看我们的资费以及产业链里终端的问题。我个人感觉目前业务趋于同质化，但是运营商之间的服务网还是有差异化的，这在用户选择上面是有一定的影响因素。包括资费问题，目前我们可能看到各个运营商之间的资费是有差异的，资费在中国来说对用户还是有比较大的吸引力，可以通过资费的方式在携号转网里有一定的体现。包括终端，现在是GSM的用户，但是如果觉得CDMA的好，转过去除了号码的问题，还有终端的问题。对用户来说，转网是也成本的，对运营商来说转网也是有一定的成本，要综合考虑各个方面的因素再看携号转网具体的效果。

　　主持人：我现在最怕的是在技术上做手脚，卡住脖子，让实施携号转网过去的用户非常不舒服，这样用户又回流到原来的运营商。只要一形成这种不良效应，一传十十传百，没有人再愿意实行携号转网，那这个政策就废了。

　　贺丰：这里面有些问题是在携号转网里考虑的问题，有些可能不是携号转网本身能够解决的问题，涉及到庞大的监管体系的问题，还有其它配套政策。

　主持人：在专利问题方面有没有一些进展？现在有没有进行3G专利费的一些谈判或者是其它进展？我们现在3G设备商和3G手机制造商会不会征收一些3G的专利费？

　　贺丰：没有直接听说，但是个人感觉会有，会有多少不是太清楚。

　　在专利问题上，政府跟运营商也充分认识到专利对整个通信行业，特别是高新技术产业的重要性。特别是近几年大力推动专利的申请跟专利的保护。我了解到，现在各大运营商都在整理自己的专利，都在积极申请一些相关的专利，希望能够在今后通信领域里掌握更多的话语权，包括电信研究院也最新成立了专利中心，也是在整个通信行业的专利方面做一些推进工作，相信这个局面会越来越好。

　　主持人：只要3G专利费不要给中国的设备厂商和制造厂商制造麻烦就行，这几年3G标准引发这么多争议，关键还是在于3G专利费。

　　3G的标准提出时，中国厂商都已经开始参与了，跟2G时代完全不一样了，2G时代基本上都是欧美厂商完全主导，不论是WCDMA还是CDMA2000，当时都是国外厂商提出来，当时中国厂商没有任何话语权，也没有参与。在3G时代，两位专家预测一下中国企业会达到一个什么样的发展高度，能不能形成跟国外厂商平等竞争的格局。先不要说抗衡，抗衡在3G时代还达不到，预期4G的时候能达到。

　　万屹：我一直在标准做组工作，标准可以看成是市场的一个前期。我们可以看到像3GPP、WIMAX论坛，像3GPP这样的一个组织里，国内厂商投标的稿数逐年递增。像今年ITO2000年以后，我们国家投标ITO的稿数每年都翻番。2000年整个国家交给ITO的文稿数一年下来30、40篇，基本上是这样的属于，因为ITO下面差不多有40、50个工作组，相当于偶尔有一篇两篇的样子。

　　到了去年，差不多已经接近2000篇了。3GPP比较活跃的标准化组里，我们的数量就更多了，我们国家提交的文稿总数占3GPP整个文稿总数的大概15%左右，基本上是一个平均水平，也基本上算主流厂商之一。

　　我们在标准化组做的工作，一般是过个三四年落实这个产品，再过个三四年进入市场。我们可以预测再过3、4年，应该说我们国家像中兴、华为这样的厂商，基本上能站到国际厂商的第一阵营。这是我们可以达到的一个目标。

　　主持人：现在我们国家运营商实力已经比原来强了很多，中国移动上市公司的市值已经是全球运营商第一名，但是主要靠中国市场本身，中国移动目前为止在香港收购了一家运营商，在巴基斯坦收购了一个运营商，实际上是依靠国内庞大的市场，因为中国国内的市场太大了，但是像欧洲的运营商和美国的运营商主要是在海外收入有很大的比重。国资委号召央企走出去，中国移动运营商将来发展前景怎么样？中国运营商在海外也没多大机会，因为海外的运营商市场已经被欧美国家基本上都已经仔细地扫荡过一遍了，很难有太多的机会。但同时中国运营商像中国移动有很强的管理能力，其实去国外一个一个兼并运营商，又具备这样的管理水平和实力。

　　贺丰：整个走出去战略是一种国家的战略，我们的通信行业也是站在国家前列。这几年信产部已经实施走出去战略里做了一些工作，我们已经在做信息化的融入，包括跟东南亚一些国家，包括老挝，也考虑信息高速公路。当然这是在基础设施方面的走出去，还不涉及到运营层面。

　　运营层面包括中国移动也正在实施走出去的战略，我个人感觉，中国目前市场还处在上升的阶段，运营商的重点来说，国内的市场会是它重点的一个发展市场。并且客观来说，我们的运营商对国外市场的运作的确缺乏相关的一些经验，实际上走出去的运营方面，我感觉应该说比较相对谨慎的态度，不可能是独立运营的方式。包括国内对国外的开放也是以一种比较谨慎的态度。走出去里，我个人感觉在这方面中兴、华为做得比较好。我们的运营商在走出去的时候，一方面可能要向中兴、华为学习。另一方面，能够跟制造商中兴、华为联合走出去可能会更成功、更成熟。

　　主持人：运营商将来上3G怎么规划？会不会跟现在固网的业务捆绑？

　　贺丰：这不仅仅是技术问题，包括业务运营的问题。应该说整个网络未来包括万主任一直做标准，整个网络的IP化和水平化，现在我们谈固网跟移动网，可能过去几年就是一张网。我们讲固定跟移动的融合，这方面其实就没有太大的区别。在目前阶段固网跟移动，更多可能是在业务方面融合，特别是业务捆绑可能是重组之后电信和联通作为全业务运营商，可能会首先考虑的一种市场进入方式和创新的业务产品的推出方式。

　　主持人：WiMAX想降低WiMAX的专利费，在中国拿到频率，以跟别的部委产品合作的形式拿到频率，而且主要是想结合无线城市建设的契机，在中国落地发展。不是期望建立全国的网络，没有这种可能性。您怎么评价这方面最近的高调。

　　万屹：大家可能记得去年差不多这个时候，当时中国是在国际电信联盟坚决反对WiMAX成为第六个3G技术之一，当时我们就感觉到WiMAX技术有可能对中国当前的市场构成一定的威胁。但是从最近一年的发展情况来看，我们感觉到WiMAX的发展没有原来想象的那么顺利。比如在欧洲，原来成为3G技术之一的目的就是想在欧洲发展。一年下来，除了他们在瑞典、挪威几个人口比较少的国家拿了许可证之外，真正在欧洲的大国包括英国、德国都没有拿到许可证。这样看来WiMAX发展不是很顺利，他们还要再做一些努力。所以，我个人的观点，不是像去年那样担心对我们国家的挑战。

　　主持人：从目前实际建网来看，好像WiMAX没有网，一个网都没有建。

　　万屹：客观地说WiMAX的运气非常不好，他们在美国SPRINT的那个网，因为SPRINT自身的原因，不是技术的原因，造成有一定的延迟。这个延迟实际上对WiMAX行业打击非常大。

　　主持人：现在联合好多厂商集资100多亿美元，另外搞一个运营商，十月份开始建网。

　　万屹：做运营是非常难的一件事。因为你是厂商，客户是运营商，运营商基本上还是有一批懂技术的，你可以说服他们。但是你自己当运营商，你面对的客户群是普通用户，绝大多数普通用户是不懂技术，你要想出一个亮点来吸引用户，不能光跟人家说OFDMA，用户不懂。

　　主持人：非常感谢两位专家做客新浪的访谈。由于时间关系，我们的访谈就结束了，最后请两位专家给网友告个别。

　　万屹：首先谢谢新浪科技频道能够提供这样一次机会。感谢新浪的网友能够积极参与本次活动。谢谢大家。

　　贺丰：谢谢大家能够关注新浪“3G在中国”论坛里面前期的一些准备工作，也希望大家能够继续关注“3G在中国”进一步的发展。

　　主持人：本次访谈到此结束，谢谢！

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