【搜狐IT消息】近日，资深传媒专家陆小华、科技博客麦田和中国社科院简海燕博士做客搜狐IT《新媒体 新营销》，就最近互联网发生的热门事件包括网民反藏独网站、MSN爱国签名以及网民抵制家乐福等事件，从新媒体角度进行了解读。

此次访谈为“反CNN背后的新媒体研究”系列访谈之第3期（总第34期）。

    “反CNN背后的新媒体研究”系列访谈第1期：
    栾轶玫、黄华：中国网民教训西方媒体 互联网影响80后

    “反CNN背后的新媒体研究”系列访谈第2期：
    胡泳、孟威解读反CNN：从封闭走向开放考验网民

    访谈实录：

　　主持人：各位搜狐网友大家下午好！欢迎来到搜狐演播间，今天作客搜狐《新媒体 新营销》的嘉宾是资深传媒专家陆小华陆老师，著名科技博客麦田，中国社科院博士简海燕。今天我们将就互联网最近发生的一些热点事件进行解读，包括MSN红心签名，对CNN的声讨，网民抵制家乐福等一系列的网民事件，就这些事件背后新媒体的发生作用作一个解读。您几位对这些事件印象最深刻的是什么？

资深传媒专家陆小华（图中）、科技博客麦田（图左）和社科院简海燕做客搜狐

　　陆小华：首先是中国人通过网络等各种形式表达自己心声。奥运不仅是世界的，也是中国的。一个世界一个梦想，在北京举办奥运，它实际上代表着中国人为世界作出的贡献。现在，一些藏独分子运用各种手段去影响、阻碍火炬的传递。实际上是给中国人心灵深处抹黑，严重伤害了中国人的情感。当有了新媒体、有了博客，有了网络等等先进的手段以后，中国人通过这样的手段，通过这样的形式。感情表达更强烈了，相对的，也体现出了团结的力量，真情的力量，理想的力量。中国人心中最为珍贵的东西体现出来了。

　　麦田：让我最触动的一点跟陆老师说的有一点不太一样。就是金晶保护火炬的时候，网上两个照片，一个照片是藏独的要抢她的火炬，她特别生气。第二个是她在保护火炬，她抱着的样子。对于我来说，虽然最近发生了很多热点事件，但是真正对有有触及的就是这两张照片。

　　简海燕：每当打开MSN的时候就看到红心签名，这种东西给我的触动蛮大的。我们现在通过新媒体的方式，我通过手机短信也接到了很多抵制家乐福的短信息。看到了电视片上的金晶护火炬，我的感觉就是，中国人的爱国热情是很高昂的，很一致，有民族的自豪和激情在里面。当金晶护火炬的事件出来以后，在国际能够引起一种共鸣。

　　麦田：一张能够触动人内心的照片的力量远胜过千言万语的说教。

　　主持人：陆老师，您是研究传媒的，也经历了没有互联网时代的传播，我们假设下，如果这个事情如果放在十年前没有互联网的时候，您觉得会是什么样的情况？

　　陆小华：刚才大家都说了金晶保护火炬的那样一个场景被人记住。确实是她深深的打动了大家。如果是十年前这样一张照片和现在有什么区别？第一个区别，这张照片的传播效应肯定没有现在这么高。十年后，金晶保护火炬的照片不仅仅是通过主流传媒，也通过网上传播。第二，不可能是金晶这样的方式，因为我们在网上不仅看到了《北京青年报》的记者拍下了那样经典的场景，我们也看到了法国留学生拍下的场景，有多个角度。第三，它的广泛性不可比拟。现在无数的人看到了金晶的照片，过去可能是给你亲朋好友说，现在可以通过新媒体来表达他的感受。新闻联播报道了MSN上很多中国的中国网友在MSN前写上一个 CHINA，表示我爱我的中国。过去的表达方式没有现在这么丰富、这么有效。就这个来说，新媒体给了2008年正在办奥运的中国人一个全力表达自己心情的工具。

　　主持人：您说到了真情和心情通过新媒体能够迅速传播。麦田比较熟悉网络传播方面的东西，你怎么看待？

　　麦田：我尤其支持陆老师说的“效率”。因为现在大家都知道MSN的红心爱中国以外，最近一段时间，事件更重要的一个传播就是QQ群的传播，QQ 群的传播体现了这个事情的重要性。有些人在QQ群的时间会比他在QQ上聊天的时间更多。这个效率得到了更广泛的提升。比较有意思的就是，十年前，有一些传播是没有办法传播，他只能可能是口耳相传。现在包括在价值观上都有改变。现在多元化的取向对于新媒体的传播也是一个很有利的帮助。使得能够让我们更现实、更客观的了解事件。

　　主持人：如二位所说，即时通讯在传播方面也起到了很大作用。同样也有很多人写了博客，把照片传到了自己的博客里面。更多的网友把事件的真相从多角度表达了出来。

　　麦田：对，我们看到的不是一个角度，很丰富。

　　主持人：很多事情突然凑到一块，我们能感受到互联网平台已经影响到了我们的生活和社会。对于中国网民已经开始影响西方媒体的话语权，这种说法不知道大家怎么看？

资深传媒专家陆小华做客搜狐

　　陆小华：更为准确的表述应该是中国人通过网络，通过新媒体，真切、有利的表达自己的意愿，这使得包括一些对中国坏有偏见的西方传媒在内都不得不重视。他们，如果说作出了某种姿态，表示了一点歉意，但是他不是看到新媒体的力量，看到我们的力量，而是看到了在网络表达这一片中国人的声音里面。中国人全力在做这样一件事情，而西方一些传媒诋毁、误解这件事情，中国人不能接受。在理性的情况下不能接受，不得不愤怒。因为互联网把中国人的情感和反应出来了。西方人有一点偏见，但他们谁也不能忽视中国13亿人。谁更不能和13亿中国人作对。

　　主持人：您两次提到了效率。麦田怎么看？

　　麦田：第一，互联网现在越来越成为真实生活，而不止是一个虚拟世界。这一次网民通过网络的方式。很多方面都反映出来互联网和现在的生活是完全真实化的。比如说有一个“北京的候鸟”，这相对于这个事件来说是一个小事情，但是因为他写了这个博客之后自杀了，这也是从网上影响到真实的生活，影响到相关人士的真实生活。第二个趋势，我并不认为我们有了话语权。我真不这么认为，我觉得我们能说话了并不代表着话语权，更不可能影响着西方的话语权，我们也没有影响国内的话语权。我觉得话语权是一种权利，它和说话是两码事，现在真实的情况是我们能说话而已。

　　简海燕：现在网络的丰富使多元的声音得以有一个展现的平台。如果我在家里说，我只是自己写一些日子给自己看，这不叫言论自由。言论自由是我能够通过各种的渠道，比如说以前是广播电视，是因为有频率，是一种稀缺资源，是被管制的。但是互联网这样一种无限大的空间，它的管制又不是太出格，你可以进行自由的表达，从而使得多元的声音，而且你以丰富的形式得以展现，我有说和表达的渠道的展现，使得每个人的声音能够发出来。但是，这种东西发出来之后，是不是它就能够成为一种话语权，或者是能够主导西方的话语权，这是一个很值得探讨的问题。就我的观察和体会，我们的媒体话语权是非常差的，尤其是在西方主流媒体之间。包括我们三十多年的改革，经济发展可以说是非常迅猛，取得的成绩是非常之大，这是西方国家没有办法忽视的。但是我们的财经发言权非常弱。能够起到决定性作用的会议，它能够吸引全世界人的眼球。他们能够对话，但是为什么我们事件的发生不能做一种多元的，符合世界主流的形态进行表现和展露。这个问题，可能会有一个媒体语言的转化。

　　麦田：就像前一段周老虎事件，到现在周老虎依然没有受到调查。比如说我们有没有抗议过周老虎的？没有。

　　主持人：有些人是以俯视的角度看中国，中国人如果没有自己的声音的话，可能以后还会发生这样的事情。网民现在有这样的声音了，未来西方媒体现在会不会有所忌惮，或者是在议程设置的时候有这方面的考虑？

　　陆小华：有了新媒体以后，有了今天这样丰富有效的传播手段以后，这里面有一个核心的判断，要比较理性，既不要高估，也不要低估。今天互联网以中文传播的数量不到10%，因此，当我们以中文传播的内容在整个互联网上所占的比例和我们人口在世界上所占的比例，不能相等，我们就不能通过网络表达出来多大的力量。但是，也不能低估，为什么？就是因为通过这一段时间中国人在网络上表达的意见、建议，以及他们做好自己的工作，做好自己事业的同时，还表达出来一些反映对抗的情绪，这是真实中国人的心态，这两个角度的综合表达，可能是比较准确的表达。今后会怎样，应当说，一个正在不断发展的中国，一个负责任的中国，它的老百姓也会不断的得到世界的尊重。它的意见、它的反应会得到包括西方传媒在内的整个世界的更尊重、更认真的看待。就此而言，恐怕不是通过不通过的问题。而是中国发生着改变，中国不断的成长起来，中国的社会进步，人民幸福安康，这一切聚合起来，这个中国成为这个社会上具有建设性的推动人民进步的力量。这就是一个不能忽视的重要一点。新媒体通过互联网，只不过能够使西方的公众更为准确的更为清晰的了解到中国人民的热情。因为我们可以看到很多西方的传媒，你也可以说他坏有偏见，你也可以说他有一些正面的报道，有一些体现中国人真实情感的东西。通过互联网，也可以让西方人认识广大大中国人。

　　麦田：我觉得这个问题如陆老师说的，不完全是一个纯粹的新媒体的问题，我们一百多年来从一个饱受欺凌的国家，慢慢成为一个和平崛起的大国，这个成长的过程中，不止是现在的青年，很多代的青年人都付出了他们的努力。我们现在应该是一种更大国的心态。比如说我们自己更开放、更多元化、民主化的看待整个的社会。比如说我们把我们的经济搞好。对国外来说，永远有存在着一些偏见的人，有些偏见会基于人性的，有些偏见会上升到种族主义的偏见。从种族来说大家没有太多的差异，大家都会有沟通，都会奔着一个很好的目标来达到目标。我们要以平和的心态搞好我们的建设，国家强，自然我们在国际上受到的尊重就会水涨船高。

　　主持人：现在还有网民在说抵制家乐福这样的法国企业。我想问一下在场的嘉宾，你们持什么态度？

　　陆小华：应该更偏理性的认识。毕竟家乐福是一个企业，有四万多名中国员工，中国的老百姓有这样强烈愤怒的情绪。一个有力量的国家，一个有力量的民族，一个有力量的群体是华人。西方媒体有偏见，西方的某些人做出了让中国人接受不了的事情，其实我们表达我们的爱国热情也有很多的渠道。比如说做好自己的事业，最重要的就是不要让别人把我们自己的阵脚搞乱了。在这样的时候，全世界都知道这些人做错了，我们宽容他们，可能正是我们的力量所在。

科技博客麦田做客搜狐

　　麦田：我自己在这个方面态度还是比较明确的。网上转发了一个评论，搞好经济建设就是最好的爱国主义。我自己前两天在网上写了两篇文章，我当时说搞好经济就是最大的爱国主义。我引用了网上的一张图，他是比较中国经济在全球经济增长中占的比重。截了三个时间，57年，77年和2007年，代表了中国从建国和改革开放刚开始，和现在。发现我们在57年世界经济中占的比重非常小，不到10%，77年会多一点，现在是最多。每个人把自己的工作做好了，国家自然会民富国强，这是最好的爱国主义。对于家乐福事件，我还是比较理解的，年轻的，特别是80后的团体对爱国情绪有一个表达，我们表达的方式可以更平和一些。比如说金晶的照片，最有力量的并不是你喊的嗓子多大，或者是多么夸张的动作，而是你润物细无声。我比较理解学生的爱国热情，但是我并不认可抵制家乐福这个事件。

　　简海燕：家乐福事件，有这么多爱国的群体和人民。他们通过抵制家乐福的活动来表达自己的愤慨。他们有这样爱国的热情是比较理解的。但是也有一些比较过激的就是砸烂法国车，砸烂法国使馆，这些想法是比较偏激，不够理性。对这件事情一定要理性的对待。显示出大国的宽容。有人甚至冲到家乐福，对家乐福购物的人进行谩骂、侮辱，这样的行为就显示出了他不理智。我们有通过自己不去购物、抵制法国货的自由，但是我们也有通过其他的方式，比如说做好自己的工作，这样的方式来真正的表达自己的爱国之心，我们也是允许的。

　　主持人：我问一下陆老师，西方媒体，包括德国和美国，他们都是很一致的选择了这样一种方式。您认为他们为什么会选择这样一个姿态来做？背后有什么样的力量？

　　陆小华：首先还是意识形态在起作用。北京举办2008年奥运会，中国在进步，但是这些有偏见的西方传媒，一些有偏见的人，他们对此的认识，和中国不一样。这不是简单的一件事，它和我们的认识和判断有关系。所谓的偏见和失实的报道。都和他们的立场、认识、观点一致的。但是现在全世界已经看到了西方的主流媒体是如何的歪曲、如何的假装看不见的，如何的偏见的。在这样的状态下，一方面，不光是我们，全世界都可以看到。我想，我们也可以说明一些问题。他们有偏见，我们可以允许他们有一段时间逐渐的纠正它。我们可以允许他们，因为他们不了解，因为他们的观点和我们不同，对我们的判断、描述不够正面，不够得当。随着我们的不断发展，我们可以让他们越来越认识、越来越了解我们。可以说，尽管有一些西方政客作秀，但是我相信，2008年北京奥运会一定会非常圆满，非常顺利。一定是有朋自天下来。这就是最好的证明，包括一些有偏见性的媒体进一步的认识中国，进一步的了解中国，进一步了解中国人的行为。我对此是充满着信心。所以，不是一个一成不变的事情。我相信可以通过我们逐渐的改善，只要我们能做好，就能使他们认识好。

　　主持人：麦田也谈一下，这个事态基本上还是有增无减，你觉得未来的传播，在重复的交叉和传播，会有一个什么样的结果？

　　麦田：我觉得这个事情已经结束了，政府已经作出了很明确的表态，学生肯定会更加理性的爱国。这个事情本身其实不会再有什么事了。要相信我们政府的执政能力，在这方面是很强的。

　　陆小华：也要相信年轻人。

　　麦田：我认为具体到这个事情的话，应该是过去了。但是不排除在奥运会之前，因为中西方在这个问题上的对立观点还是蛮强的。不排除有别的事情，包括对我们政府有一些不好的组织，他们希望在奥运会之前搞这个事。但是我相信我们政府在这方面都能够搞定。奥运会肯定会圆满的召开和成功的举行。我对这也是非常有信心的。这个事情会逐渐的趋于理性。刚才陆老师谈的价值观的这一块，我蛮认可。我觉得所有的冲突其实是中西方的价值观的冲突，表现的是媒体。我并不赞同用偏见这个词，在他的眼光中他是这样看。各方都有各方的间接，东方媒体有东方的观点立场，西方媒体有西方的观点和立场。

　　主持人：互联网上一些新的运用和服务，在整个事件当中发挥的作用，这个过程是怎么样的？

　　麦田：我觉得这个活动最有意思的是QQ群，QQ群的传播效应高于MSN的红心中国。MSN的红心中国之所以会火，就是因为它之前搞了一个慈善签名。第三个比较有趣的就是像搜狐这样的门户网站，相当于是一个传播的枢纽，它能够把MSN和QQ的传播有一个枢纽点，能够归结起来。

　　简海燕：这样一个事件的发展，和它的动态发展，其实就是说，可以从历史的一个原因来分析，中国从1840年被迫打开过门进行开放，到现在的历史并不是很长。西方对中国的关注，或者说中国让世界能够看到我们慢慢的强大，慢慢的成为一种主流价值观，我想这应该说是一个很长期的过程。而且从这个发展过程来看，也是处于非常好的变量的变化。70、80年代西方媒体对中国的评论，就有一点适当的恶化，感觉到来中国就是非常害怕的事情。把中国的野蛮和落后在西方广泛的传播。在今天，这种消息在渐渐的减退。随着我们的对外开放和大国的宽容之心，我们中国经济的、文化的、中国传统的主流价值观也越来越得到世界的认可。

　　陆小华：如果从技术层面看，从新媒体的专业角度来看，包括QQ和MSN，正在演变成一种工具传播手段，它既和原来的大众传播有区别，也和原来的工具传媒有区别。在这个时代，有创造力的网民创造性的使用下，每一种个人沟通手段，都可能变成公众的沟通工具，共同的传播手段，进而之，一步步演变成新型的传播形态，而这种新型的传播形态就是更新的媒体传媒。也许我们未来不用很详细的细分，但是可以把它当做值得业界和学者关注的。个人的沟通手段，个人的通讯工具演变成新型的沟通手段的过程中是如何规范的，如何使它更健康的发展。同时，去发掘其中的技术，使它更好。这是互联网这些众多有创造力的实践者、工作者，各方面需要关注的。

　　主持人：目前看到的是大家都在往爱国的方向走。几天前的唱名长平事件，几位嘉宾怎么看待？

　　麦田：我个人觉得他们本身的争论就没有什么太大的意义。我觉得不是一个很影响生活的争论。而不是像这种家乐福事件，真正的触动了大多人的内心。他们还是离生活很远的。

　　陆小华：现实生活中出现这样的情况不奇怪。

　　主持人：我们从另外一个角度来说，网上的行为是否会影响双方的经济和来往。今天报道，法国的媒体开始有意识的转变角度了。因为他们的一些企业家怕中国这边的民众情绪会影响到法国企业在中国的发展。这些网民的行为，是否影响到法国企业在中国的发展？

　　陆小华：我们想应该这样看。一个发展中的中国，一个正在走向繁荣富强的中国，需要和谐的依靠外国品牌，中国人愿意和谐的和外国和谐相处。作为联合国的五大常任理事国之一。中国也愿意和其他国家保持良好的关系。法国人民也一定愿意和中国人民保持良好的关系。从这个意义上来说，我们眼光放远一点。不会出现问题，反而可以促使法国的政治家更加用心的来研究中国。和谐的合作，对于双方都是有利的。

　　麦田：这个事情也就是一个小波浪，对于中国和西方的经济都不会有太大的影响。一个崛起的中国是世界所需要的。中国也需要一个比较好的和谐的外部环境。从长远来看，随着中国不断的强大，到政治上、文化上、经济上都会有东西方的冲突，中国会越来越开放，西方也会越来越真正的了解中国。

　　主持人：今天我们谈到了中国人真正的心理通过互联网这个媒介迅速的被西方媒体和西方知道。我们互联网在中间扮演了一个非常重要的角色。我们探讨了互联网在里面起到的作用。这个事件在极短的时间内被找出来发表到网上。

　　麦田：像WEB2.0的互联网，它只是一个小的脉络，大的脉络，它原来是个人的传播工具，现在变成媒体工具了。WEB2.0只是这个大的趋势中间的一部分，我认为，这个趋势到底会怎么做，怎么发展，我们怎么更好的利用这个趋势，还应该随着发展慢慢的体会。这个东西还要看，还要经过很多的事件来验证。

　　主持人：传统媒体在这些事件当中扮演的角色是什么样的？

　　陆小华：两句话，第一句话，在整个过程中，传统媒体恐怕还是主流、中坚，包括传统媒体敏锐的发现人们通过互联网表现出来的情绪、意见，把它搜集起来，新闻联播报道了人们在MSN上加红心中国，这是把它放大了。应当说传统媒体在整个的报道中是中坚、是核心，是主导。这整个过程在WEB2.0时代对社区有什么影响。有两点判断，第一点判断，我们可以清晰的认识到所谓社区不是一个外部强加的东西。而恰恰是人们意见的聚集。什么地方有人们共同的意见、共同的情感聚集在一起，就形成了一个2.0社区，这和现在在人类社会中，社区的形成有相同之处，还有不同之处。还有一个意见说正是互联网上的沟通工具，连接工具，所以未来WEB2.0的社区表现会多样化，不仅仅是在某些网站上。一个小QQ群就是一个社区，一个加了红心中国的MSN，就是一个大的社区。这个社区会是多样化、多元化。谁注意到如何有效的把我们共同的爱好、共同的价值观等等聚集起来，梳理开来，谁就能够有效的利用WEB2.0时代。

　　麦田：社区是一个价值观的凝聚体。

　　主持人：从你的角度看怎么能够使双方民众平等的沟通，达到最终了解、和解的过程？

　　简海燕：这个问题不是我的专长，但是我也想谈一下自己的意见，一个通过传统媒体和新媒体的形式，如果说语言的量达到了一定的突破，我们现在是受到一个中文语言和西方世界通用语言英语使用率上的差别，之所以我们的这样一个行动或者说我们这样一种表达变成世界主流的表达，应该要突破语言的障碍。我们要建一些国际性的传播的频道，把我们的声音向世界去展现。只有有更多的人知道、理解，他才可能对这个事情的关注和理解才可能达成共识，形成最有效的交流和沟通。这样的话，才可能慢慢的会有一种价值的认同。

　　主持人：非常感谢三位嘉宾今天作客搜狐演播室，时间的关系，我们今天的访谈到此结束。