2008年的互联网大会在9月23日将在南京举行，今天土豆网CEO王微作客搜狐IT访谈间，畅谈关于土豆网和视频分享网站的发展前景。

王微认为，随着全球经济危机和投资者更加谨慎，视频分享网站将在2009年迎来最为艰难的一年，土豆网也不例外。同时，他认为，要到2010年土豆网才有可能实现真正的盈利。

以下为访谈全文：

主持人：各位网友大家好，欢迎来到我们今天搜狐的访谈间，我们今天非常有幸地请到的是土豆网的CEO王微先生。

土豆推出了一个非常有意思的产品黑豆，能简单介绍一下吗？

王微：这就是把一些电视节目、电影等集中到一个区域中，这些节目非常高清的、模拟DVD质量的、获得版权的，同时也有一些排他性的东西。

主持人：其实我昨天回家试用了一下，发现有一些视频打开速度比较慢，缓冲时间比较长。

王微：昨天晚上调了一下系统，你也知道北京网络有奇怪的地方。

主持人：基本上普通网友来用的话，需要多大的带宽。

王微：512K的用户应该能看到，最好用1M，现在的宽带大多数都能够观看。

主持人：上面的电视剧，或电影数量有多少？

王微：一万多个。

主持人：但是我发现推荐的不太多。那是不是比如我们要找的话，是需要通过搜索要找？

王微：可以搜索，也有很多浏览的功能，很多人的观看习惯不同。

主持人：像这样的话，土豆大概签了多少家版权合作商？

王微：两百多家的版权合作商。

主持人：基本大陆看到的节目占比有多少？

王微：这个很难说，全世界这么多内容不可能一网打尽，现在看到的，一个是我们很清楚知道，用户观众们喜欢看的一些东西。另外，他们是有比较清晰的版权的情况，那我们可以续版权，有很多内容根本不知道谁有版权，版权进入市场还是一个非常复杂的环境。

主持人：我记得今年4月份的时候，那时候获得融资，包括那个融资之前，有一次会，当时还做了跟您聊过，您说过拿到这笔融资之后，很大的一部分，要投入到做版权的事情上来，能不能透露一下，这个版权花了多少钱？

王微：好象不方便，但是我觉得是相当高的一块。

主持人：和平时的服务器带宽成本支出相比哪块等大一些？

王微：我们希望有一天，我们在版权上付出的投入，会远远超过我们在带宽方面的投入。

主持人：是不是可以这样来理解：我们现在加大在版权方面的投入，但是比如视频分享方面带来的很大的流量是没有价值的，甚至可以说是垃圾流量，那以后视频分享方面会投入会小一些？

王微：也不是这么说，土豆四年前做它开始，我们就希望它的平台是为了分享而做的，是原创、为个人或者专业机构宣传而做的，但我们后来发现很多内容其实是这些灰色的内容，就是我们有版权不清晰的内容，这些内容实际上我们认为是不可能带来价值的。这部分内容不单单是没有价值，更是对版权拥有方的不公平。

中国的市场大家也知道，视频内容目前没有办法产生价值，所以导致了很多人不愿意投入去做更好的、更精彩的内容，这是一个恶性循环。我们希望把影视节目和视频分享的内容分流。大家还是花很多时间在黑豆上看这些节目，但土豆还有它该做的事情，视频分享啊，互动啊。而其他的属于被动观看这块的，我们就把它分开来，让黑豆不断填充进去，最后希望黑豆上的东西是正版的，有很多这些非常精彩的内容节目，我们能够付很多钱，能够购买到版权，然后能够得到收入，才会得到更多好的内容，希望能形成一个更健康循环。不然的话，都混在一起，我觉得那些流量，不单是说垃圾流量的问题，简直就是工业废水，连鱼虾都活不了了。

主持人：一方面有黑豆，另一方面有土豆。但是土豆上还是有很多网友上传东西，可能更全一些，很多网友会不会还是在原来土豆上看而不去土豆上看？

王微：我认为现在是一个非常好的转折点，大家对版权这块的认识跟以前不太一样了。不是说两年前，三年前，现在大家觉得版权确实是应该得到尊重，其实已经深入他们的心里去了。所以这块我们希望说，不单是我们自己说，我们自己没有办法去判断，比如到底用户传到土豆上面这些节目，到底有没有版权，到底版权情况是怎么样的，谁拥有这些权利，很多很复杂的东西。但至少我们应该做第一步，第一步先把它分开，第二步能做的是开发出后台的系统，能够让内容方进来，能够他自己去对这些内容进行标记，把它进行删除，过程我们会损失所谓的流量，有可能，但我觉得这些是必须要付出的代价，本来就不是我们应得的，就应该分出去，就应该让这些内容的拥有方真正能够得到，将这些内容能够控制住。

主持人：是不是在短期内，你们的压力会更大一些，因为土豆上本来的流量很大，开放黑豆之后呢，黑豆对服务器的成本要求可能会更 高，这样两部分加起来，土豆会不会承受更大的压力？

王微：短时间内肯定会，包括我们最好的工程师都集中一段时间在做黑豆的事情，包括我们后台的系统，这都是很大的投入，这是短时间的，我觉得按照之前的模式，将原创作品和这些灰色版权内容混在一起的时候，我觉得那是，真的是没有任何出路的。这么发展下去，就是一潭废水在流，没有意义。

主持人：您刚才说开放后台系统，这个我之前好像真的没听说过，是不是在国内是我们原创的？

王微：我觉得国内这个现在确实应该做一点事情，我们做什么事是希望它是能解决一些问题。

主持人：这样是不是有一个好处，会有一个避风港，能规避很大的法律风险。

王微：因为我们觉得，中国之前大家，包括内容，他们口头上说很多外包内容，但是行为上我们确实没看到，但是没有工具保护这些。我们希望第一做出这个系统，如果内容方确实非常希望保护自己的内容的话，你可以做这个事。第二，我们希望起个带头作用。土豆网一直是实力最雄厚的视频网站，我们希望大家可以能够让整个行业的灰色版权都得到相应的控制。所以包括我们之前跟很多内容提供商包括美国的电影协会进行了商谈，现在已经形成了机制。所以我觉得，只要一步步的，不是停留在口头上，灰色版权是可以得到控制的。

主持人：在做黑豆或者进行转型的过程当中，投资人是什么态度呢？

王微：我们投资人对我们很支持，我们三月开了一次董事会，之前大家聊一聊，说了一下这个事情。

主持人：其实之前一直有一个说法就是土豆的投资人比较着急。现在大环境不是太好，可能投资人在土豆方面花的钱比较多，他们急于把这部分钱收回来，急于土豆拥有盈利能力，这是不是土豆现在向版权方面进军的重要原因？

王微：对，但我觉得这个是一个很正常的心理，就是说比如说我们也存在了差不多三年半时间。我们第一次融资是将近三年前做的，三年之后投资人都希望能够看到土豆是一个健康的，最终能够产生现金流的这么一个健康的公司。没有人会愿意看到一个庞然大物，一个虚肿的庞然大物。现在很多视频网站还停留在自我感觉很良好的阶段。这个没有意义，我们跟他们不同其实，你会很意外发现，我们对自己的要求，远远超过投资人对我们的要求。所以相对来说，我们董事会也好，股东也好，是非常认可我们的。

主持人：刚才我们也谈到了环境的问题。最近可能发生了很多不太好的消息，比如说雷曼兄弟就这样轰然倒下了，然后整个华尔街状况很糟糕，那您觉得这样会不会影响整个中国互联网的发展？

王微：现在很多人有不同的说法。但是全球经济环境包括整个投资环境非常不好其实从今年年初开始，投资已经基本上停滞了。你看到今年互联网其实除了网络视频和一两个社区获得投资外，基本上没有看到大的投资项目。我们这次5700万美元的融资其实是比较显著的一轮投资。但如果换到今天这个环境下，我觉得土豆可能不能拿到这么多的融资。现在整个环境是非常艰苦的，从融资角度来，创业者们不要期望再像以前一样忽悠一些热钱来。

主持人：那就是说，现在对于很多创业期间的互联网公司，或者一些还在烧钱的互联网是不是有些危险？

王微：烧钱本身不是不好的，重要的是做出来的东西是不是有意义的，做的事情是不是有意义的。比如你搞电子商务的，你关心的不单是流量，成交额什么的，这些是不同的类型和公司、互联网企业做的。如果某些企业拥有很好的商业模式，而且整个运转情况一目了然，我觉得烧钱完全没什么，如果你有非常好的东西，你就可以把钱投进去。

主持人：为什么想到今年投资黑豆？

王微：这是非常好的问题，土豆是五年前投资的，大环境之下出现允许这么个东西出来，那现在看的话，为什么黑豆现在出来了？我觉得有几个方面：

一方面就是说大家对版权的认识程度跟一年前态度是不一样，所以我们其实非常高兴看到这一点，谁都没兴趣做一个巨大无比的盗版商，所以这是一个。

第二个的话，技术的相对成熟，我们用的技术，都是三四个月的时间里刚刚出现的，编码是非常重要的。

第三的话，宽带的环境，中国互联网用户的宽带覆盖率非常高的，而且里面一兆、两兆的用户很大，所以用户的面大了。

第四个就是说，我们发展到一个阶段，尤其到今年年初的时候，那时候我们的流量已经是巨大无比了。但是那个时候也是我最烦恼的时候，我看到那个我想，我看到这么多用户在看这个，我每天上网都会看一下，用户在看什么，我越看越头疼，这个怎么办呢？这个好像跟我们的整个初衷完全相反了，但是他们又确实在看这些东西，这怎么办？必须要得到解决对吧，所以黑豆是我们一个解决的办法。

主持人：现在这个时候出来，您觉得很好。那现在会不会刻意把一些原来比较庞大的、洪水般的流量降低？

王微：洗洗吧。土豆更多有点像化工厂，排出来的一些工业废水，其实还是水，有一部分是有价值的。只要放到一个池子里头，分解分解，有些是值钱的，原来的化学物质分到一边，清水就出来了，还是有灌溉作用，养分作用，还是水。只是说混在一起的时候，黑豆是用来分流的。

主持人：我觉得这是一个很庞大的工程。

王微：对，所以你看到的黑豆是第一步，我跟你说的版权是第二步，版权的标志也快了。再往下还有三四五六，要花一年的时间，把这些理清楚。

主持人：刚才谈了一下土豆，我个人感觉是这样的，现在大环境不是太好，我们其实可以看到，视频分享网站也在发生一定的变化，比如像56，就开始转型了，退出竞争的行列了。现在投资者可能都比较谨慎了，而如果视频分享网站，短期内难以证明自己商业模式的话，是不是市场格局会发生很大的变化？

王微：我想肯定会。我的看法是如果现在大家还是停留在原来那种思路，认为无论什么样的内容都可以拿过来，把流量做高就行了，按照那种思路走下去的话，可能会在接下去的半年到一年时间的时候，还会看到大型的视频网站轰然倒闭，这也没什么好意外的。我们根本雷曼兄弟这种巨型公司有很大的距离，这种公司都能倒下，视频网站们也就更危险。现在我们还是应该认认真真、踏踏实实把自己的事情想清楚了，要不然的话，死掉是很容易的。

主持人：现在应该是一个什么时期呢？危机四伏的时期？

王微：这是必须要解决问题的时候。就像过河，明显结实一点、灵巧一点的人更容易过的河，庞然大物很容易就被冲走。

主持人：我们看到整个视频网站氛围还是挺热闹的一方面，大家都在说我是第一，我是第一，争来争去的，您是怎么看这些口水战的？

王微：我想我们也可以列出一系列的数据说我们是第一对吧，一天可以做很多事情。但我们就从来都懒得去参加口水战，我们的态度是：你们爱说什么说什么。其实互相争夺第一是没有意义的，因为我们心里知道这些流量是灰色的，这些流量按照现在的状况下去没有意义的。如果争着说自己是第一，除了自己很爽之外，谁都觉得很可笑的一件事情。到底什么方面是第一？什么又是是第一？所以走着瞧吧。

主持人：是不是卖流量并不重要，重要的是盈利模式？

王微：最重要的是，到底这些流量是什么？流量这个词本身没有意义。如果说这个我觉得很多东西就是，就像刚才说的，好像一团水过去，说这些流量月流量三万吨，到底是什么，三万吨是什么，如果废水的话，对谁有好处，我觉得现在很危险的一个，大家还是停留在以前的阶段，整个生态圈变得非常不健康，内容方没办法得到收入，广告平台的广告很难起来，用户已经习惯了视频网站有所有可以看的东西。

主持人：是不是根据您的理想发展的话，最后视频分享只占网站业务的一小部分，20%，其他的部分占80%？

王微：大概从四年前有土豆这么一个平台的时候，我就希望能够出现各种各样的内容。视频分享是属于一类，一开始只是一类，是用户产生的也好，宣传之类也好，我们接下去还会再做一系列的事。我相信视频分享估计还会是土豆上最重要的一块。但我们会看到其他有业务种类开始出现，视频本身是没有意义的一个词，就是说视频就像文字，你没有什么，没有人说我是文字的老大，这个没有意义、很愚蠢，所以最重要的还是这里内容是什么样的背景，用户在看什么。也许是很大一部分，也许是很小一部分，不知道，最终还是在看到底这些内容是什么，大家会喜欢看什么。

主持人：国内的一些视频网站，比如天线视频、第一视频可能跟黑豆的模式差不多的。那黑豆跟他们的区别是什么？

王微：像天线视频更多的是跟电视台合作，我们还是娱乐类型的，更多的播放一些电视剧、电影和其他类型的电视节目，我们希望自己是更独立的一个平台。

主持人：就是打造土豆的一个标记。再谈一下视频牌照的问题吧，土豆最近刚拿到视频牌照，其实前几家很早就已拿到了，您认为土豆现在拿到这个视频牌照是不是很晚？

王微：大家可能耐心程度差了一点，现在是九月份，我记得最早的一批是六月份拿到的，三个月前，有的是在七月份拿到的，两个月前，上海这一批基本都是在最近拿到的。我不知道什么原因让大家感觉我们拿到牌照很晚了，又不是晚一两年的事情。

主持人：我想因为土豆占的市场位置比较靠前，大家一直比较关注。

王微：谢谢大家对我们的关注。

主持人：再谈一下，土豆网站总的概况是什么样的？发展的特点？

王微：07年的时候，大家已经习惯在土豆上浏览，07年是土豆发展最快的一年，其他形式的网站被视频网站冲击得厉害。

到08年年初开始，我觉得就是一个分水岭了。现在很多用户都认为在土豆上可以找到任何想看的节目。但我觉得这是一个危险的预期值，这个预期值太高了。我不觉得有任何一个公司或者网站能够做到拥有用户想看到的任何的节目。这个是太难了。去年，视频网们还没有什么差异化，但今年的话已经出现细分的差异化。比如，现在有天线视频、悠视这一类，然后下载是一类，我们是一类，门户是一类，腾讯利用播放器播放正版内容也是一类，我们可以看到有六七个不同的分支，来做这些视频的内容。所以今年会是分支的一年，到明年我们会看到那种做法的效果更好。

主持人：你预期土豆收入达到很大的规模，甚至有可能实现赢利会是什么时候？

王微：预测未来都是很危险的事，尤其最近市场的含量起伏非常的大，到底全球经济怎么样、中国经济怎么样、网络情况怎么样，其实大家现在各有各的说法，所以我的猜测和任何股民的猜测都是没有任何的区别，没有什么信息好说。但我觉得，我的感觉来说就是2009年还是非常艰难的一年，因为视频网站的投入非常高，真正会看到，我们做的黑豆这些东西，都做下去，都做好的情况下，2010年会是一个真正能够达到赢利的一年。

主持人：谢谢您王总，我们今天的访谈就到此结束。